578: 2025/04/07(月) 11:49:32.00 ID:Aicr90LC0
【細かいプレイング】
①マント、ゴツメを付ける対象とタイミング
(殴ってもらえたらこちらの圏内に入る相手の前でゴツメ
細かく殴ってきそうな相手につけたい感はあるがきぜつ圏内に持っていく
ことを目的として使用するのが正解 なくても倒せる相手の前では付けない
相手の最大打点の確定数をずらせそうな前のターンにマント
普通に殴られれば落ちないがレッドやサカキがあるとまずい場合などもマント)
②ナツメをケアしたベンチの置き方
(使われたら苦しい場合は置かない又は逃げれる奴or倒されていい奴も置く)
③博士とモンボの優先順位
(デッキ内容と残り枚数にもよるが博士から引くのかモンボから引くのかの判断)
④ナンジャモをケアした手札の温存
(今のターンに使わなくても問題ないカードは使わずに残しておく ポケ通など)
⑤したっぱケアの過剰エネ付与
(裏を育てる必要がない場合にはバトルポケモンに余分につけておくなど)
⑥クリムガンを置くかどうかの判断
(相手が水でベンチにもセットされた場合などマナフィの可能性を考慮して
殴れるポケモンを置くなど)
⑦アカギの使用を想定して削りを入れておく判断
(こちら側が裏で育てたいので引きたい場合でもダメージを入れておくかどうかの判断)
⑧手札使う前に先にエネ付ける奴は総じて下手 特にドローよりも前とか
反論がなければ上記①ー⑧の認識が正しいものとさせていただきたい
582: 2025/04/07(月) 11:55:55.50 ID:r8k9oGrs0
>>578
レッカマーズナンジャモで装備流されることすらケアできないモンボの下手くそ
585: 2025/04/07(月) 11:58:12.26 ID:1hFTlIcP0
>>578
①その都度柔軟に考える
これだけでいい
627: 2025/04/07(月) 12:34:03.09 ID:RcZnWYwQ0
>>578
これの③モンボあとに使う場面って山札わかってない状況以外で存在するのか?
630: 2025/04/07(月) 12:35:45.43 ID:pRXLljq90
>>627
アルセウスでベンチ埋めたい時とか色々
580: 2025/04/07(月) 11:53:07.18 ID:U5Y9j01Q0
いまナンジャモよりマーズの方が多いだろ
586: 2025/04/07(月) 11:58:58.76 ID:/uVrc+uH0
マーズがまさか日の目を見ることになるなんてな、出た当初は一部の構築がお守り代わりに入れる程度かと思ってたがメタの読み合いになる大会やランクマだとこんなに活躍するとは
587: 2025/04/07(月) 11:59:18.03 ID:nKMzvHGl0
ゴツメはともかくマントは隠す意味が多いよな
まあ当然マーズで流される危険もあるがマーズよりレッドの方が採用率は高い
588: 2025/04/07(月) 12:00:02.96 ID:nKMzvHGl0
アカギの時点でマーズの価値はそれなりにあったがレッドまで増えて手札があることによるリーサル力が上がってるからな
591: 2025/04/07(月) 12:02:14.48 ID:1hFTlIcP0
ケアしまくるだけが上手いプレイングじゃない
敢えてリスク取るという選択肢も持っとけ
592: 2025/04/07(月) 12:03:18.28 ID:nKMzvHGl0
持ってたらしゃーないの意識も大事だしな
実際お互いそういう状況は多い
593: 2025/04/07(月) 12:05:53.65 ID:B+E3YLXw0
レッドいらないこと増えてきた場面くれば強いんだけど基本腐って手札におる
601: 2025/04/07(月) 12:11:32.02 ID:c7Zh1zcg0
[悲報] マーズさん、サジェストが○ね
613: 2025/04/07(月) 12:23:32.58 ID:RQS1RDEY0
マーズケアにスピーダー空打ちめっちゃするようになったわ
煽りじゃないからなマーズ使うお前らが悪い
618: 2025/04/07(月) 12:25:38.01 ID:vktz0JZ3M
>>613マーズってラス1で使うだけで気持ちよくなれるんだよな何か
628: 2025/04/07(月) 12:34:50.40 ID:5ARRb7vGd
種が複数欲しい時なんて結構あるだろ
629: 2025/04/07(月) 12:35:14.93 ID:PBemir4V0
マスキッパ型でアルセウス引きたい時にモンボ後にしたりするよ
631: 2025/04/07(月) 12:36:03.80 ID:RQS1RDEY0
絶対に種引きたい時はモンボ後だろ
633: 2025/04/07(月) 12:37:11.89 ID:nKMzvHGl0
たねを複数引きたいか引きたくないかの違い
634: 2025/04/07(月) 12:37:35.22 ID:I7tB2tqg0
ギラティナダークライの序盤は大体博士先だけど
635: 2025/04/07(月) 12:39:05.35 ID:PBemir4V0
進化やグッズを引きたいからモンボを先に打つかとか
モンボのサーチ先が枯れないよつにモンボを先に打つかとか
普段から考えて使っていないのですか?
647: 2025/04/07(月) 12:48:09.07 ID:8hheNML60
タネたくさん引きたい→博士タネガチャしてからモンボで確定
タネあまりいらない時→モンボでタネ先に引いて博士でタネ引いちゃう確率下げる
651: 2025/04/07(月) 12:51:07.32 ID:sznSAWKe0
モンボの前に博士使うやつとかただの馬鹿でしょ
655: 2025/04/07(月) 12:54:10.79 ID:uCOo66tW0
>>651
どうしても初手でギラティナ引きたいとか出て来たからな
環境変わったら脳死でやってたことを考え直さないと楽しめないぞ
653: 2025/04/07(月) 12:53:44.66 ID:ez6Z9WpRM
例えばギャラデッキでマナフィしか出せてなかったらコイキングかオリパルが絶対欲しいから博士→モンボだし状況次第
654: 2025/04/07(月) 12:53:55.45 ID:nKMzvHGl0
博士→モンボの唯一のデメリットってタネを引き切ってサーチ不発する可能性があることくらいやし
もちろんメリットも薄いから神経質にやるもんでもない
656: 2025/04/07(月) 12:54:41.14 ID:B+E3YLXw0
たねを引きたいときはオーキドから先にとは言われてるな
658: 2025/04/07(月) 12:55:21.21 ID:o1v0mEV00
一部のたねが欲しいなら博士で圧縮してからモンボ使わない?
659: 2025/04/07(月) 12:55:27.13 ID:Q+oa9NF00
このモンボ→博士と博士→モンボは最初期にすでに話されてたろ
661: 2025/04/07(月) 12:55:53.54 ID:g4Jmoh/g0
動画見てると上位はモンボ来ても使わないプレイングしてるみたいだね
モンボは必ず使うもんだと思ってたわ
668: 2025/04/07(月) 12:57:52.84 ID:rI9HYQn00
>>661
使う順序はあれどターン内では必ず使った方がいいと思うけどな
レッドカードで戻されたりしてデッキからたね尽きたら明確に損だし
678: 2025/04/07(月) 13:06:44.29 ID:g4Jmoh/g0
>>668
理由がはっきり分からなかったけどマーズケアとか言ってたな
1800点くらい人2人がギラダークデッキでやってたから意外だった
662: 2025/04/07(月) 12:56:18.21 ID:kW3dosxu0
ポケ通使うタイミングの方が知りたい
669: 2025/04/07(月) 12:58:00.79 ID:1hFTlIcP0
>>662
今のターンに欲しいポケモンがある時
667: 2025/04/07(月) 12:57:20.42 ID:fpb6aWuF0
種ポケモンのデッキ残り枚数確認して、デッキに複数枚いる且つたくさん引きたい時は博士→モンボ
こんな簡単なことも説明しないと分からないのか
671: 2025/04/07(月) 12:58:34.95 ID:ez6Z9WpRM
あるたねポケモンが欲しいけどこのターンに出す必要がない場合はモンボとっておくね
論理は博士→モンボと同じで、博士の代わりに次のターンのドローがある感じ
675: 2025/04/07(月) 13:04:46.04 ID:bcH+GnER0
>>671
モンボはマーズレドカ警戒以外は即使いがいいだろ
そのマーズレドカも読めるもんでもないし
1枚山札が減るんだからそれ以外の必要サポとか手に入る確率が増える
オーキドとは全然違うと
677: 2025/04/07(月) 13:06:40.65 ID:PuXr8cF10
>>675
マーズ警戒でモンボ温存の意味を説明してくれると助かります
691: 2025/04/07(月) 13:32:13.27 ID:sXg5nUzl0
>>677
ナツメ警戒してベンチには出さんだろ
でモンボを使って手札においてもナンジャモと違って取得枚数限られてるし
モンボ利用分タネ引ける確率は減るから使わずって選択肢は無くはないって事
俺はそんな事した事ないが
679: 2025/04/07(月) 13:06:59.57 ID:I7tB2tqg0
博士モンボと先1のモンボ残ししない奴勝率終わってそうw
680: 2025/04/07(月) 13:08:01.84 ID:MYklpXo10
ポケ通使ったことないんだけど送ったカードがまた返ってきたりする?
683: 2025/04/07(月) 13:12:27.42 ID:pRXLljq90
>>680
それはない
694: 2025/04/07(月) 13:38:30.05 ID:qujo3bvt0
>>680
他に対象モンスターいなかったらそうなるよ
682: 2025/04/07(月) 13:10:20.16 ID:9HQE/Ep9a
でもなあギラダーク陰キャデッキ使ってる奴くらいしか今は博士先に使わんよ
モンボ→オーキド組はある意味健全やろな
進化先欲しいならモンボ→オーキドだからそいつらが一番楽しく遊んでるだろうよ
695: 2025/04/07(月) 13:38:38.87 ID:lMi13hfH0
>>682
進化揃ってて是が非でもたねポケ欲しけりゃ普通にやるだろ
確率少しでもあげるために当たり前の事だけど
健全だの隠キャだの意味不明な事言うなや
697: 2025/04/07(月) 13:40:07.59 ID:5CXsnTQ60
>>695
進化先が揃ってる?
あんまりふざけたこと言うなってこの陰キャ野郎が!
698: 2025/04/07(月) 13:41:27.65 ID:Q+oa9NF00
>>697
なんかクソ笑った
685: 2025/04/07(月) 13:13:15.63 ID:JIvSmMVu0
アルセウスの最大打点を出すためにモンボ残すことはあるな
マーズ&バトルポケ落としされたときに1つ欠けたベンチを埋められる確率を上げるため
755: 2025/04/07(月) 14:35:28.40 ID:SPv+bQrl0
残り10枚の山札に2匹種ポケがいるとする
モンボ→博士の場合、2匹とも引ける確率は1-(8/9×7/8)≒22%
博士→モンボの場合、2匹とも引ける確率は
1-(8/10×7/9)≒38%
計算間違ってたらすまん
759: 2025/04/07(月) 14:39:06.91 ID:Go8R4/MGH
バトルフィールドギラティナ
手札モンボ1博士1種無し
山札無いギラティナ1ダークライ2
博士先に使うギラティナ引く
モンボでダークライ確定になる
これが博士→モンボの利点
モンボの抽選を減らすのが目的
モンボ先に使うギラティナ引く
博士使うダークライ引けず
これが先モンボのデメリット
ただモンボで種2枚キッチリサーチする事でデッキ圧縮を確実にする利点はあるから
ギラティナダークライのような種4構築では
博士で種引きってモンボ腐る前に博士前モンボはありではある
結局使うデッキ次第だよ
760: 2025/04/07(月) 14:39:07.42 ID:Bk30zggAr
モンボ先に使うと山札のタネの数が1枚減ってからの2枚ドロー
博士先に使うとタネが1枚多い状況で2枚ドロー
769: 2025/04/07(月) 14:44:35.54 ID:4kC1tsiS0
>>760
端的な説明でいいね
たねを多く引きたい場合どっちがマシか感覚的にわかるよな
775: 2025/04/07(月) 14:47:29.33 ID:D7WZqCdW0
種を多く引きたい
この言い方が頭悪いんじゃないか
あとにモンボ使おうが先にモンボ使おうが
種の枚数は変わらないだろ?
博士のあとにモンボの利点は
狙いの種ポケを狙いやすくなる
だろ
781: 2025/04/07(月) 14:51:22.11 ID:t0eMgvy50
>>775
「博士で種を引ける確率を上げる」じゃね?
狙いのは別に引けんでしょ?
787: 2025/04/07(月) 14:55:20.92 ID:DXYzXXTM0
>>781
上で言われてるけどギラダクみたいな種2種の場合は
初手でギラティナ引く博士でギラティナ引くでモンボがダークライ確定になる
先モンボでギラティナ引いちゃうと博士で闇鍋の中から引き当てるしかなくなる
まあデッキによるけどね
種ポケの種類が多いデッキだと無理だし
799: 2025/04/07(月) 15:05:43.90 ID:t0eMgvy50
>>787
その博士でギラティナを引くためのプレイングが博士→モンボだから「博士で種を引ける確率を上げる」でしょ?
特定の種を狙いやすくなるのは種確率を上げた結果の話じゃないかな?
789: 2025/04/07(月) 14:57:39.64 ID:fSZEkk890
モンボ先でも博士先でもマスターになれるから安心して好きな方法で戦ってくれ
793: 2025/04/07(月) 15:00:33.62 ID:TzdyN4jc0
ハイパー1でずっと停滞してます
796: 2025/04/07(月) 15:04:56.29 ID:Q+oa9NF00
>>793
ギラティナダークライ使え
798: 2025/04/07(月) 15:05:19.13 ID:w2qByL8F0
ケースバイケースで結論出てるけどこういう所を徹底するだけでも適当にやってる人達とは差を付けられるんだな
今更先にモンボかオーキドかはレベル低過ぎて逆にプレミしないプレイング出るじゃんね
814: 2025/04/07(月) 15:21:36.16 ID:Ebwd5LlY0
山札にタネポケがいない場合のモンボって切る?
相手に、手の内が読まれそうでやだけどマーズ、レッドカードされる事増えてるからいらないモンボは切った方がいいのかな?
816: 2025/04/07(月) 15:23:34.83 ID:JIvSmMVu0
>>814
まあ普通に切るメリットの方がでかいな
818: 2025/04/07(月) 15:24:49.89 ID:rhcE6VJw0
ナンジャモとマーズ対策で空打ちでもモンボは使う
821: 2025/04/07(月) 15:25:57.14 ID:5+dScuyUd
>>818
ナンジャモケアなら使わなくね?
819: 2025/04/07(月) 15:25:06.86 ID:dbsLYz+20
わざわざ確率計算しなくても
モンボ→博士
山札から種ポケ減らしてサポートカードの確率を上げる
博士→モンボ
モンボを後に回すことで博士で種ポケ狙える確率を少しでも上げてモンボと合わせて少しでも多く引く狙い
ってだけでしょ
ケースバイケースだから好きにしたらいい
823: 2025/04/07(月) 15:28:49.97 ID:lMi13hfH0
>>819
この感覚がわからない馬鹿がわんさかいてやばい
824: 2025/04/07(月) 15:29:02.48 ID:t0eMgvy50
まあ実際どっちでも良いよな
博士とモンボの適切な選択で勝率が目に見えて変わるほど毎回博士とモンボをしてみたいもんだ
860: 2025/04/07(月) 15:50:04.38 ID:HZuUupix0
山札に種ポケが2枚あってオーキドとモンボどっち先が賢いかって?
んなもんよほど2枚の種ほしいわけじゃないならモンボ先だろ
オーキドで種2枚引いちゃったら手札のモンボはゴミ化してデッキ1枚分の圧縮チャンスが減るだろが
866: 2025/04/07(月) 15:55:36.88 ID:d/oGdXUz0
種を多く引くよりリーフナツメアカギレッドマーズのような有能サポカをどれだけ手札に抱えるか
個人的にはこれが勝敗を分けてるから
基本的にはモンボ先だな
ギラティナデッキに関してはギラティナを何としても引きたいから
ギラティナ引けてなかったら先に博士使うけど
状況的にはそれくらいかな
1ターン目に必ず引きたい種ポケがいなければモンボ先に使ってから博士だわ
869: 2025/04/07(月) 15:57:29.35 ID:HZuUupix0
ギラティナデッキもギラティナデッキで種少ないイメージだからモンボ使わずにいたらモンボ腐る事多そうだけどな
874: 2025/04/07(月) 16:00:27.71 ID:d/oGdXUz0
>>869
それは仕方ない
ギラティナデッキはギラティナを早く引けなければ
ギラティナが置物になるから
モンボが腐る事よりもギラティナを早く引くのを優先するってだけ
873: 2025/04/07(月) 16:00:13.03 ID:U5Y9j01Q0
タネ2枚引く確率と特定の欲しいタネを引く確率で話が変わる
山札11枚の中にタネAとBが1枚ずつ有ったとしてAが欲しい場合
モンボ先だと1-(1/2 × 8/10)= 60%
博士先だと1-(2/11 × 2/10 × 1/2 )= 67.2%
で、なるべく先に引いた後でモンボ使った方がいい
モンボをすぐに使わずに取っておくのも同じ理由だな
881: 2025/04/07(月) 16:04:26.98 ID:7UY4oAzt0
・残デッキ枚数
・残デッキ内の種カードの総数
・残デッキ内の欲しい種カードの総数
・残デッキ内にもう1枚モンボがあるか
博士→モンボを使ったとき欲しい種カードを引ける確率はこの条件別になるから結構複雑になるよ
887: 2025/04/07(月) 16:08:10.79 ID:QZjFWXPE0
計算なんかしなくてもどっち先に使うかなんてその場の雰囲気で分かるやろ
890: 2025/04/07(月) 16:13:04.45 ID:HmqeGNOn0
種が欲しいのか欲しくないのか
博士でタネがなくなってモンボが空打ちになりうるのかなり得ないのか
ぐらいだろ考えることは
引用元:https://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/tcg/1743936757/
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