【ポケモン USUM】択ゲーつまんねーは分からなくも無いが相手に安定行動求めるのは…

うわぁ…つまんねぇ…
メジャーポケモン使えばメタられる可能性があがり、理屈固めてちょっと数値低いポケモン使ったらヤンキープレイで一発負け
マイナーの数値あげろやほんま…
このままやと未来ないで…

相手に安定行動求めるキチガイたまにいるよな
ど真ん中ストレート空振りしといて、配球に文句言うのはダサすぎ

バロリってこっちコケコ、相手ゲッコウガでちゃんとスカーフ読みで引くのがうまいわ
強者はそういうとこが違う

>>491
エアプさんさぁ……

バカって >>491みたいな思考よくするよな

現実はこれ↓

1 名無しさん、君に決めた！ 2018/04/29(日) 02:02:16.35 ID:cW8QsKJD0.net
先程の試合

ワイコケコ、空いてゲッコウガの対面
コケコいるのにゲッコウガが初手なら、警戒するのはスカーフ。どう考えてもそう
スカーフダストシュートでコケコが落ちたらこちらは終わりだったのでチェンジテッカグヤ
そしたらあろうことか相手、普通にドロポン？は？
気を取り直してテッカグヤで攻撃支持したら相手ミズz

は？

結局何も考えてない奴が得するゲームなんだなこれって…
くだらね

>>491
はー、また出たよこういうわかってないやつ
コケコゲッコ対面でゲッコのスカーフ警戒なんて誰でもするわ
だからといって退くのは必ずしも安定行動じゃない
もしかしたら突っ張ってきて水Zやらを撃ってくる可能性もある
その場合裏に負担を与えてしまうからな
スカーフでもないゲッコがなぜ突っ張ってくるんだよｗと思うかもしれないが
実際そういうケースは多く、その理由は３つ考えられる
１、こちらがゲッコのスカーフ警戒で退くことを読んでいる
これはハイリスクだが、決まれば大きい
ダストを想定して引くので、刺さるポケモンが来やすい
２、タスキなので逆に狩れると思っている
これもよくあるパターンで、特に激流型に多い
この場合スカーフを警戒して何もせず退いてしまうと
負担がかかるどころかタスキも潰せないため最悪
３、交代読み読み居座り
ゲッコ側が裏にボルトやライボを置いていた場合
コケコ側は交代読みをしたくなる
そこを意表を突いて居座ってくることも多い
他にも、ゲッコ側が裏もコケコぶっ刺さりで退けなかったり
コケコとのＳの差を把握してないほどの初心者であることも考えられる

(↓もうここだけ読めばいいｗ)
俺が一番言いたいのは、この択ゲーにおいて、「この選択は正しい」とか
「強者はこの選択をする」とかいうのは存在しないということ
何百戦もやれば経験や勘から多少は相手の行動読めるようになるけど
必ずしもその択が成功するとは限らないんだよ

>>498
別に相手が何も考えてないわけじゃなくないか？
あえて初手で出すことでスカーフ警戒させる目的かもしれんし
そもそもゲッコウガにテッカグヤ出すのがダスト一点読みの脳死プレイじゃん

>>498
いやだから、コケコが引くの読まれたってことでしょ？
交換読みされやすい場面なのに読まれない読みの交換を即選択できるバロリはすごいってことじゃない？

うわ最悪だわ
ドヤ顔で力説してたらコピペカスに
わずかな差で先に言いたいこと言われたわ

この件に関しては >>499のオーダイルガイジのレスが正しいと思うわ

>>499
このあたりの選択は麻雀に近い

択ゲーつまんねーは分からなくも無いが相手に安定行動求めるのは自分の思い通りに動いてくれる前提の選択しかやってないわけだから択ゲーも糞もないんだよね
敵から見たらお前は安定行動してくれるから読みやすくて助かる雑魚だなぁとか思われてるんだろうな

奇襲とかジャンケン負けとかはもうどうでもいいと思ってる
凍っても正直苛つかない
ただ最初から一点張りで、きてる奴に負けるとマジで腹立つ
そんなジャンケンみたいなことやらずに、相手が何を出してこようとこれが一番安泰って立ち回りでこい
それがないなら仕方ないが

いやいや、勝率を最大化する選択はあるでしょ

最善を尽くし、相手の思考を読み切り、それでも負けるが麻雀

最良の選択肢があったとして全員がそれをやるようになったら今度は相手は皆それを読んだ行動してくるようになるから、結局は「最近これやってくる人多いからこうするか」って毎回考えたり構築段階でド安定行動用意しとくしか無いんだよな

最善を尽くし、相手の思考を読み切り、氷漬け急所を引く
それがポケモン

ゲッコウガ相手に最善なんてあるわけない
全ての型のゲッコウガに有効な選択肢なんてないからな
ゲッコウガ側からすれば不利対面でも相手が勝手に襷やスカーフやZ警戒して引いてきてくれる
ゲッコウガってそういうポケモン

正解はないけど最善の行動はあると思う

これに限ってはどれが最善かとは言えないだろ

リスクを最小限にするミニマックス戦略はこちらの選択が相手に筒抜けな時に有効なだけでポケモンみたいな非完全情報ゲームではローリスクローリターンだろうがハイリスクハイリターンだろうが最善はない
それどころかハイリスクローリターンな行動ですら相手は「まさかそんな行動はしてこないだろう」と考えるからハイリスクではなくなる

相手の選択に関係なく最も勝率が高くなる選択以外はどれも優劣はないよ

回数重ねて一番勝率が高くなる動きが最善って言えない？
ゲッコウガの処理はどうしてもある程度割り切る必要があるし

1つ最善を決めても今度はそれをメタった行動が流行っていたちごっこなんだよ
だからこっちもある程度気分によって(厳密にはナッシュ均衡になるように)行動を変えながらやるしかない
プロ野球の配球なんかでもそういう択ゲーみたいなののやり方は分析されてる

>>537
最善をメタろうとすると基本不安定になるし持ち物毎変えることになって構築に合わなくなったりする弊害が出てくるからそんな流行るものでもないと思うけどなぁ
メタられるとしてもつまりメタられる前は最善というか勝率が一番高い動きで間違いないわけだし

あとなんか一つの行動をすべての構築に対して一貫させるみたいな書き方しちゃったけどちょっとちがう
上手く言えないけど相手の構築タイプ毎に一番勝率高くなる行動が違って、経験則でこの構築に対してはこの動きが一番勝率高いからこの動きをするってあらかじめ決めて違ったら割り切るって感じ

まぁ要するにじゃんけん

ナッシュ均衡は基本的にすべての人間が理に準じた場合、一見不可解と思われる問題も実は解決できる術があるというカタルシスだから
意味不明な人には通じない

野球の話で言えば野村克也は機動力やバントなんかの小技野球みたいなイメージあるが、実は全くそんなことはない
例えば盗塁サインもバッテリーが全く無警戒な時に不意に出したり、やたら盗塁の場面ではふりだけで絶対盗塁させなかったり
バントでもスクイズでもとにかく相手の思考の裏を読むことに長けてた
相手が絶対ないと思ってる行動を読むのが試合巧者なんだよ

初手不利対面であいてはこっちが絶対変えてくると思い込んでるなら、それは突っ張りして、相手がこちらがアホや馬鹿と言っていたとしても読まれたのは有利対面を取っていた思い込み馬鹿の戯れ言なんだよ

最近バロリが「ここ交代読みしてくるんで突っ張ります」って言ってて衝撃受けたわ。レート結構やってるけど雑魚だから強い人のプレイングはよくわからん

>>554
ただ試合数多いから引くか引いてこないか頻度的にどっちが多いかってのが経験上分かるってだけ
もちろん相手のひきさきとかも考えて負けスジ潰していくだろうけど