456 : 2018/01/01(月) 11:27:19.87 ID:EW7BYxEM0.net
うわーアーゴヨンとかいうポケモンに3タテされたー
ホンマビーストブーストとかいう特性ゴミやな〜一回崩されたら絶対立て直せないのゴミすぎ
ホンマビーストブーストとかいう特性ゴミやな〜一回崩されたら絶対立て直せないのゴミすぎ
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458 : 2018/01/01(月) 11:30:10.79 ID:katxBsRv0.net
顎は先制技持ちに縛られやすいのとバンギドランあたりで止まるからそんな怖くない
でも受けルに強かったり選出次第では大暴れされたりするからいいポケモンだと思う
でも受けルに強かったり選出次第では大暴れされたりするからいいポケモンだと思う
479 : 2018/01/01(月) 11:48:11.88 ID:nK44m5kSM.net
>>458
バンギじゃ悪巧みからの流星で飛ぶし、ドランは
ドランへ交代→相手わるだくみ
めざ地で死亡だし、
ドランへ交代→流星Z
めざ地で死亡
バンギじゃ悪巧みからの流星で飛ぶし、ドランは
ドランへ交代→相手わるだくみ
めざ地で死亡だし、
ドランへ交代→流星Z
めざ地で死亡
だから対策にすらなってない
485 : 2018/01/01(月) 11:51:16.40 ID:8sNUXOvS0.net
>>479
メガバンギ使えば？
てか悪巧みめざ地ってナンボいるの？
メガバンギ使えば？
てか悪巧みめざ地ってナンボいるの？
475 : 2018/01/01(月) 11:46:45.18 ID:nK44m5kSM.net
アーゴヨン対策ってどうすればいいの？
ヒードラン出してもめざ地あるし、鋼には大文字あるし受け出し効かないと思うんだけど
ミミッキュについでなんでこんなぶっ壊れ追加したのか意味わからない
ヒードラン出してもめざ地あるし、鋼には大文字あるし受け出し効かないと思うんだけど
ミミッキュについでなんでこんなぶっ壊れ追加したのか意味わからない
478 : 2018/01/01(月) 11:47:59.37 ID:7Zo3MLqka.net
>>475
エンペルトで殺せますよ
エンペルトで殺せますよ
480 : 2018/01/01(月) 11:49:21.60 ID:nK44m5kSM.net
>>478
来ると思った。特化しても冷Bで確定1にならないし、チョッキつけないと対策にすらならないのに
チョッキつければ相手できるけど、アーゴヨンのためだけにエンペルトチョッキなんて使わないといけないのがおかしいもの
来ると思った。特化しても冷Bで確定1にならないし、チョッキつけないと対策にすらならないのに
チョッキつければ相手できるけど、アーゴヨンのためだけにエンペルトチョッキなんて使わないといけないのがおかしいもの
487 : 2018/01/01(月) 11:51:57.86 ID:7Zo3MLqka.net
>>480
ガイジかな？
鋼Z使えば殺せますよ
ガイジかな？
鋼Z使えば殺せますよ
502 : 2018/01/01(月) 11:58:32.79 ID:PX3yJkY7M.net
>>487
だからチョッキじゃないとエンペルトだと受け出しならないんだよ…
普通のチョッキアタッカーだと悪巧みと流星Zで余裕でやられちゃうし
だからチョッキじゃないとエンペルトだと受け出しならないんだよ…
普通のチョッキアタッカーだと悪巧みと流星Zで余裕でやられちゃうし
507 : 2018/01/01(月) 12:01:23.75 ID:ai3ajUYBa.net
>>502
顎が強いのは確かだけど、自分のPT構成も書かずに長文で難癖ばっかりつけるのはどうなのよ
顎が強いのは確かだけど、自分のPT構成も書かずに長文で難癖ばっかりつけるのはどうなのよ
アドバイス求める人の態度とは思えんぞ
515 : 2018/01/01(月) 12:06:03.73 ID:PX3yJkY7M.net
>>507
構築書いたら書いたでこれ入れとけって言われるだけがオチだし、結局アーゴヨンは考えても対策しようとするとアーゴヨンのためだけの汎用性低い対策を使わなきゃだから、狂ってるって思ったんだ
構築書いたら書いたでこれ入れとけって言われるだけがオチだし、結局アーゴヨンは考えても対策しようとするとアーゴヨンのためだけの汎用性低い対策を使わなきゃだから、狂ってるって思ったんだ
519 : 2018/01/01(月) 12:07:02.91 ID:ai3ajUYBa.net
>>515
人の意見聞く気がないなら始めから書くなよ
人の意見聞く気がないなら始めから書くなよ
527 : 2018/01/01(月) 12:12:42.19 ID:PX3yJkY7M.net
>>519
そんなことはないけど、そう見えたならごめん
一応いいなと思ったのは
レヒレミストからのバンギセット
エスパーZハピナス
そんなことはないけど、そう見えたならごめん
一応いいなと思ったのは
レヒレミストからのバンギセット
エスパーZハピナス
あとは嫌だけどミミッキュ
とりあえずはこのくらい
HDチョッキバンギと、チョッキエンペルトはアーゴヨンのためだけって感じで対策とはちょっと違うと思った
481 : 2018/01/01(月) 11:49:30.67 ID:tQ18VLNRp.net
タスキパルで貫け
482 : 2018/01/01(月) 11:51:00.59 ID:BUfxzNkj0.net
オンバーンとかゲッコウガじゃない？上から叩けばいいと思うし
483 : 2018/01/01(月) 11:51:11.11 ID:32Wj57g70.net
めざ地持ってるアゴって悪巧みか竜技どっちか持ってないから
バンギとかでけっこう簡単に止まるぞ
バンギとかでけっこう簡単に止まるぞ
495 : 2018/01/01(月) 11:55:39.93 ID:PX3yJkY7M.net
>>482
そうなんだけど、ビーストブーストでS上がるから、対面にならないと無理だもの
うまく対面でオンバーンやゲッコウガ合わせられなかったら対策にならなくておしまい
だから悩んでると言うか、ありえないぶっ壊れって思う
そうなんだけど、ビーストブーストでS上がるから、対面にならないと無理だもの
うまく対面でオンバーンやゲッコウガ合わせられなかったら対策にならなくておしまい
だから悩んでると言うか、ありえないぶっ壊れって思う
>>483
結局どっちもある前提で動かないとだもの
悪巧みなかったとしても、流星Zと流星でバンギは飛ぶから受け出しならないし、
ドランも流星Zとめざ地で死亡だから、対策にもならないし
悪巧み持ってない読みで流星Z読みで居座ったら、悪巧み→ヘドロとかで落とされ、
出した次のポケモンに悪巧みからの流星Zで死亡だし、考えれば考えるほど壊れてると思う
484 : 2018/01/01(月) 11:51:15.11 ID:nK44m5kSM.net
アーゴヨンはせめて文字と放射さえなければいい調整のポケモンなのに、あのSに文字追加したのが意味わからない
それならドラミドロに電気と炎技持たせなかった意味がなくなるよ
それならドラミドロに電気と炎技持たせなかった意味がなくなるよ
486 : 2018/01/01(月) 11:51:52.25 ID:5IHvu2Mq0.net
眼鏡オオスバメで無理矢理対処してます
488 : 2018/01/01(月) 11:52:57.32 ID:SrDoZ3gu0.net
アゴの進化前はかわいいのになあ
489 : 2018/01/01(月) 11:53:10.30 ID:50bPlwv/0.net
珠持ってなきゃ悪巧みされてない限り火力もそんなだしな
490 : 2018/01/01(月) 11:53:15.51 ID:7Zo3MLqka.net
つか真面目に顎で困ったことないわ
先に展開して上から叩き潰すなりトリルで切り返すなり対処方法なんて無限にあるのに
先に展開して上から叩き潰すなりトリルで切り返すなり対処方法なんて無限にあるのに
493 : 2018/01/01(月) 11:54:19.91 ID:3juk6bDvK.net
使う気にならないけどハピナスに氷ＺとかエスパーＺじゃいかんのか
505 : 2018/01/01(月) 11:59:29.55 ID:PX3yJkY7M.net
>>493
それなら間違いなく交代から余裕もって対策になるけど、それだけのためにそこまでリソース割かれるのがぶっ壊れって思う
それなら間違いなく交代から余裕もって対策になるけど、それだけのためにそこまでリソース割かれるのがぶっ壊れって思う
494 : 2018/01/01(月) 11:54:43.87 ID:ai3ajUYBa.net
顎はステロ撒いてスカーフかチョッキのアタッカーで殴ればどうにでもなるから壊れとは思わんな
499 : 2018/01/01(月) 11:56:47.86 ID:PX3yJkY7M.net
>>494
スカーフはそうなんだけど、あいつビーストブーストてS上がるのがね
だからオンバーンとかゲッコウガ用意しても、対面で上手く合わせないと全く意味がなくなっちゃう
スカーフはそうなんだけど、あいつビーストブーストてS上がるのがね
だからオンバーンとかゲッコウガ用意しても、対面で上手く合わせないと全く意味がなくなっちゃう
498 : 2018/01/01(月) 11:56:41.96 ID:SrDoZ3gu0.net
アゴに親殺されおじ
500 : 2018/01/01(月) 11:57:00.84 ID:7Zo3MLqka.net
バンギで相手するならミストフィールドも合わせれば竜舞の起点にできるぞい
508 : 2018/01/01(月) 12:02:05.36 ID:PX3yJkY7M.net
>>500
確かにあなたのそれが現実的かも
ただ、最初にレヒレでミスト貼らなきゃいけないし、レヒレもセットで使わなきゃいけないから、レヒレ強要されて構築の幅狭くなるのが嫌だ
でもレヒレなら汎用性あるし、あなたの案が一番現実的だと思った
確かにあなたのそれが現実的かも
ただ、最初にレヒレでミスト貼らなきゃいけないし、レヒレもセットで使わなきゃいけないから、レヒレ強要されて構築の幅狭くなるのが嫌だ
でもレヒレなら汎用性あるし、あなたの案が一番現実的だと思った
501 : 2018/01/01(月) 11:57:04.29 ID:LC30m0oXM.net
アーゴヨンは進化前の姿で使わせてほしかったわ
503 : 2018/01/01(月) 11:58:59.36 ID:BUfxzNkj0.net
マンムーとかは？襷もたせたらほぼ確実に勝てると思うけど
506 : 2018/01/01(月) 12:00:44.79 ID:PX3yJkY7MNEWYEAR.net
>>503
確かに対面の襷マンムーなら100％勝てるね
ただ、受け出しからってなると、マンムーに交代されたターンに流星Zされたら、礫打つしかできなくなっちゃう
確かに対面の襷マンムーなら100％勝てるね
ただ、受け出しからってなると、マンムーに交代されたターンに流星Zされたら、礫打つしかできなくなっちゃう
504 : 2018/01/01(月) 11:59:13.28 ID:xiaCtfKka.net
あらゆる型を前提にして動いてたら対策しきれない奴なんぞなんぼでもいるだろ
ラグで詰まないかコピペ貼っちまうぞ
ラグで詰まないかコピペ貼っちまうぞ
509 : 2018/01/01(月) 12:02:12.83 ID:QHfUNGqQp.net
技6つぐらいと持ち物3つぐらい持ってるアゴでも想定してるのかな
512 : 2018/01/01(月) 12:04:37.14 ID:PX3yJkY7M.net
>>509
結局その前提で動くしか出来ないじゃん
他のポケモンならどんな型でも基本はこいつ入れとけば対策できるって感じだけど、
アーゴヨンは悪巧みやビーストブーストあるからジャンケン間違えた時点で終るっていう理不尽さだもん
結局その前提で動くしか出来ないじゃん
他のポケモンならどんな型でも基本はこいつ入れとけば対策できるって感じだけど、
アーゴヨンは悪巧みやビーストブーストあるからジャンケン間違えた時点で終るっていう理不尽さだもん
516 : 2018/01/01(月) 12:06:16.38 ID:7Zo3MLqka.net
>>512
ならこいつを入れておけば対策できる奴を教えよう
ミミッキュを入れておけばいい
鋼で止めに来たら後続の馬車で加速の起点にして地震でワンパンすればいい
はい終わり
ならこいつを入れておけば対策できる奴を教えよう
ミミッキュを入れておけばいい
鋼で止めに来たら後続の馬車で加速の起点にして地震でワンパンすればいい
はい終わり
523 : 2018/01/01(月) 12:09:10.70 ID:PX3yJkY7M.net
>>516
ミミッキュなら確かに受け出しでも対策できるね
ミミッキュもぶっ壊れだからミミッキュも使いたくないけど、しょうがないか
ミミッキュなら確かに受け出しでも対策できるね
ミミッキュもぶっ壊れだからミミッキュも使いたくないけど、しょうがないか
511 : 2018/01/01(月) 12:03:59.13 ID:3juk6bDvK.net
エスパーＺハピは冷ビや毒々読みでくるバシャを一撃粉砕できる点だけはよかった
それだけだった
それだけだった
513 : 2018/01/01(月) 12:04:51.92 ID:7Zo3MLqka.net
>>511
ヨプカウンターの方が汎用性高くない？
なおけんまいで殺される模様
ヨプカウンターの方が汎用性高くない？
なおけんまいで殺される模様
521 : 2018/01/01(月) 12:08:45.54 ID:3juk6bDvK.net
>>513
まあハピでバシャ殺すためじゃなくて顎やらの役割対象から交換されるバシャやゲンガーみたいな天敵にも一貫して通るってだけだから
まあハピでバシャ殺すためじゃなくて顎やらの役割対象から交換されるバシャやゲンガーみたいな天敵にも一貫して通るってだけだから
514 : 2018/01/01(月) 12:05:22.02 ID:1KhwKOZN0.net
HD特化チョッキバンギが顎の悪巧み龍Zで6割くらいしか減らなくて流石だなと思った
520 : 2018/01/01(月) 12:08:01.43 ID:PX3yJkY7M.net
>>514
HDでなおかつチョッキつけても、こんなとくぼう特化してるのに6割くらい減らす頭おかしい火力だよね
普通のバンギじゃ流星zのあとの流星でやられるから対策にもならない
流星Zは特攻ダウンもないし
HDでなおかつチョッキつけても、こんなとくぼう特化してるのに6割くらい減らす頭おかしい火力だよね
普通のバンギじゃ流星zのあとの流星でやられるから対策にもならない
流星Zは特攻ダウンもないし
517 : 2018/01/01(月) 12:06:34.73 ID:uYI4xTS0d.net
たいねつドータクン〜(のぶ代ボイス)
H244振るだけで顎の悪巧み珠大文字まで耐えるらしい
518 : 2018/01/01(月) 12:06:59.82 ID:9kE5NlBi0.net
どんな顎でも先制持ちの襷で止まるのに
522 : 2018/01/01(月) 12:09:03.73 ID:kjrUI/GKa.net
悪巧み後Z流星群
攻: アーゴヨン Lv.50
防: バンギラス Lv.50
ダメージ: 105〜124
割合: 50.7%〜59.9%
回数: 確定2発
攻: アーゴヨン Lv.50
防: バンギラス Lv.50
ダメージ: 105〜124
割合: 50.7%〜59.9%
回数: 確定2発
悪巧み後流星群
攻: アーゴヨン Lv.50
防: バンギラス Lv.50
ダメージ: 70〜84
割合: 33.8%〜40.5%
回数: 確定3発
バンギラスで余裕じゃん
525 : 2018/01/01(月) 12:10:52.24 ID:PX3yJkY7M.net
>>522
HD特化チョッキの計算じゃん
こんな汎用性低いの、対策になってないと思う
対策には確かになるけど、アーゴヨンのためだけってなる
HD特化チョッキの計算じゃん
こんな汎用性低いの、対策になってないと思う
対策には確かになるけど、アーゴヨンのためだけってなる
528 : 2018/01/01(月) 12:12:52.24 ID:BUfxzNkj0.net
ただミミッキュは悪巧み積まれてるとヘドウェでASなら確1 HAでも乱数だから少し注意が必要。まぁこんな状況なんて想定するもんじゃないけど
532 : 2018/01/01(月) 12:14:39.61 ID:PX3yJkY7M.net
>>528
受け出し想定だと、悪巧み積んできたらじゃれつく→影うちで仕留めらるし、
ヘドロ打ってきたら化けの皮剥がれるけど悪巧み積めてないからヘドロ耐え→じゃれつく影うちで終わるし、
ミミッキュなら確実っぽいね
受け出し想定だと、悪巧み積んできたらじゃれつく→影うちで仕留めらるし、
ヘドロ打ってきたら化けの皮剥がれるけど悪巧み積めてないからヘドロ耐え→じゃれつく影うちで終わるし、
ミミッキュなら確実っぽいね
530 : 2018/01/01(月) 12:13:48.12 ID:t3TK3/WId.net
一撃耐える奴でトリルして上から叩けばアーゴヨンなんて一発よ
535 : 2018/01/01(月) 12:18:07.99 ID:LC30m0oXM.net
龍炎毒技とめざ地以外もってるアーゴヨンなんか想定して動かんわ
別にそんなのにやられても事故だし
別にそんなのにやられても事故だし
536 : 2018/01/01(月) 12:19:01.28 ID:PX3yJkY7M.net
>>535
それは同意
でもその4タイプのせいで受け出しが効かなすぎる
それは同意
でもその4タイプのせいで受け出しが効かなすぎる
539 : 2018/01/01(月) 12:19:45.59 ID:Rp8sXA/y0.net
>>536
クサZ持ち珠めざ氷剣舞地震バトンメガバシャーモの対策はどうしてるの？
クサZ持ち珠めざ氷剣舞地震バトンメガバシャーモの対策はどうしてるの？
547 : 2018/01/01(月) 12:28:37.12 ID:tA52r+BjM.net
>>539
バシャは別にかな。草Zも事故と割り切れる
アーゴヨンは文字と悪巧み、ビーストブーストのせいでそれだけで受けが効かなくなるぶっ壊れだから納得がいかない
バシャは別にかな。草Zも事故と割り切れる
アーゴヨンは文字と悪巧み、ビーストブーストのせいでそれだけで受けが効かなくなるぶっ壊れだから納得がいかない
537 : 2018/01/01(月) 12:19:12.46 ID:8sNUXOvS0.net
レヒレバンギの選出に縛られるとはいうけどコイツらの汎用性は並みじゃないから一旦使ってみるといいよ
540 : 2018/01/01(月) 12:20:49.98 ID:PX3yJkY7M.net
>>537
レヒレはあまり好きじゃないから嫌だったんだよね。縛られるのは他の水フェアリー使えなくなっちゃうから
アシレとかマリルリは先生技あるから好きで、レヒレは先生技ないからって理由だけど。
レヒレはあまり好きじゃないから嫌だったんだよね。縛られるのは他の水フェアリー使えなくなっちゃうから
アシレとかマリルリは先生技あるから好きで、レヒレは先生技ないからって理由だけど。
538 : 2018/01/01(月) 12:19:45.37 ID:4ISYFSCud.net
え、あの真面目に耐熱タクンはダメｱﾌｨ？
チョッキ持てばテテフにも強いしやろうと思えばリザYにも勝てる有能なのに
チョッキ持てばテテフにも強いしやろうと思えばリザYにも勝てる有能なのに
541 : 2018/01/01(月) 12:22:11.85 ID:PX3yJkY7M.net
>>538
ごめん、耐熱ドータもいいと思った
耐熱ならチョッキ以外のアイテムも使えるから汎用性はなくならず対策できるもんね
ただドータ自体のスペックが低いから使う気にはあまりならないけど、いいと思う
ごめん、耐熱ドータもいいと思った
耐熱ならチョッキ以外のアイテムも使えるから汎用性はなくならず対策できるもんね
ただドータ自体のスペックが低いから使う気にはあまりならないけど、いいと思う
542 : 2018/01/01(月) 12:23:40.59 ID:1KhwKOZN0.net
HD特化チョッキバンギは汎用性高くは無いけど特殊相手なら大抵のやつに仕事できるから言うほど低くも無いよ
546 : 2018/01/01(月) 12:27:37.16 ID:BUfxzNkj0.net
個人的にはアゴよりもガルドとかドランの方が相手するの苦手かも
548 : 2018/01/01(月) 12:29:22.80 ID:9VEzbz02p.net
ふうせんドラン
549 : 2018/01/01(月) 12:29:56.60 ID:tA52r+BjM.net
>>548
流星Z→めざ地で死亡
流星Z→めざ地で死亡
551 : 2018/01/01(月) 12:31:04.35 ID:3juk6bDvK.net
顎よりリザードンじゃんけんのほうが嫌い
ガブが苦手な相手が増えたせいでガブが使いづらくなって使う人も減ってはしゃぎすぎてる
ガブが苦手な相手が増えたせいでガブが使いづらくなって使う人も減ってはしゃぎすぎてる
554 : 2018/01/01(月) 12:33:32.85 ID:NLrTrjQxM.net
>>551
それはすごくわかる
本当にそれも理不尽だと思う
ヒードラン出してもリザXなら地震も地も結構いるから対策安定しないし
それはすごくわかる
本当にそれも理不尽だと思う
ヒードラン出してもリザXなら地震も地も結構いるから対策安定しないし
552 : 2018/01/01(月) 12:32:44.99 ID:BUfxzNkj0.net
もう全部を全部想定して対策できるポケモンっていなくない？エアスラアーゴヨンとか読むの不可能レベルだし
553 : 2018/01/01(月) 12:33:17.12 ID:kjrUI/GKa.net
最終的に影分身で避けられるから勝てないとか言い出しそう
555 : 2018/01/01(月) 12:33:43.71 ID:0CyxZgy1a.net
顎
ミミカス
リザジャンケン
ミミカス
リザジャンケン
これでいこう
556 : 2018/01/01(月) 12:35:05.40 ID:K1sNRpd40.net
サイクルはもう無理なのでやめましょう
577 : 2018/01/01(月) 12:52:51.44 ID:wFxdovIk0.net
顎殺すマンの珠マニュ
結構メジャーな相手狩れて重宝してる
メガリザyも耐久振ってなかったらねこだまつららおとしで落ちたりするし怯み狙いも出来るし有能
悪技も入れたいけどローキックも外せなくて技スペが足りない
耐久は紙
結構メジャーな相手狩れて重宝してる
メガリザyも耐久振ってなかったらねこだまつららおとしで落ちたりするし怯み狙いも出来るし有能
悪技も入れたいけどローキックも外せなくて技スペが足りない
耐久は紙
引用元：http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/poke/1514688290
『【ポケモン USUM】アーゴヨン対策ってどうすればいいの？ヒードラン出してもめざ地あるし』へのコメント
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名前:ぽむ : 投稿日：2018/02/15(木) 06:48:51 ID：I2MDIwNDI
わいは氷ゼットハピナスで処理してるで
HBでカウンター搭載してるからメジャーな等倍物理にも勝てる
ルカリオ馬車は無理
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たとえばスカーフテテフでスカーフ、襷以外のアーゴヨン対策、スカーフ襷はヒードランで対策、みたいにパーティ単位で汎用性のあるポケモンで対策するのが一番な気がする。でもイッチの気持ちも分かる。