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924 : 2018/06/01(金) 00:00:26.31 ID:CXfI/+vU0.net
でも襷カバルドンわりと理に敵ってんな
確実に起点作れるのはでかい
925 : 2018/06/01(金) 00:01:17.45 ID:Smkk/nORa.net
すまんがそれカバの意味ないね
927 : 2018/06/01(金) 00:07:40.70 ID:XEJQMpxt0.net
>>925
砂あらしで対面に来そうなカエルなんかのタスキの可能性潰せるから意味はある
マンムーにはできない
調整次第ではガッサの種ガンだって普通に耐える
950 : 2018/06/01(金) 07:24:59.09 ID:39KKrR+Va.net
>>925
HB襷カバルドンは物理ならステロ撒いて欠伸ループに持ち込めるし特殊相手でも欠伸で流してステロ撒ける最強ポケモンなんだよなぁ
954 : 2018/06/01(金) 08:50:41.18 ID:YQUEOgODd.net
挑発されるだけで起点作れないんだからわざわざ襷まで持つ意味
955 : 2018/06/01(金) 09:10:35.26 ID:EXhD6pcvK.net
襷カバは先発で一撃死を狙ってくるテテフやゲコカス警戒で使うって聞いたけど
956 : 2018/06/01(金) 09:34:31.96 ID:Mg+EakgV0.net
先発でそいつら出てきそうならカバを初手に出さずに他で処理した方が効率良さそうだけど
957 : 2018/06/01(金) 09:40:19.55 ID:EXhD6pcvK.net
それを読まれて先発不利対面を作らないためじゃないの?
カバの仕事が欠伸ステロの起点作りなら仕事してくれる確率を上げたいんでしょ
使ってた人しかわからんけれどさ
958 : 2018/06/01(金) 09:55:07.62 ID:Mg+EakgV0.net
単にステロ撒くだけが仕事ならそれでいいけどそれだけのために1匹の枠使うのはあまりに効率悪いだろ
鈍足に襷持たせたって次の一撃で殺されるから1回の行動保証にしかならんし
使ってた奴ならわかるけどカバの起点作りってのはステロ撒き展開からあくびで交換強要する「削り」に意味がある
ステロ撒いて終わりじゃないから
959 : 2018/06/01(金) 10:04:08.52 ID:EXhD6pcvK.net
いや不意のZ消費させて耐えて欠伸ステロでしょ?交換しなけりゃそいつは寝るし交換すりゃステロ撒いて後は適当に退場して有利対面から展開
わざわざカバに襷を持たせるようなプレイヤーがカバ本来の使い勝手を知らんはずはないからそれでも持たせる襷ってのは価値があるからその人は採用したんでしょ
960 : 2018/06/01(金) 10:07:36.15 ID:TC8yXPF2a.net
結局ステロ撒いてるだけで草
961 : 2018/06/01(金) 10:33:02.05 ID:Mg+EakgV0.net
Z消費させてって厄介な奴ほぼ1匹持ってってんだからZの有効な使い方されてんじゃんw
カバの使い方どころか襷の使い方も分かってないでしょそれ
962 : 2018/06/01(金) 10:42:46.99 ID:Mg+EakgV0.net
ゲコってとんぼ返り覚えるんだぞ?しかも採用率は低くない
襷でZ耐えて決死であくび打ってもトンボで殺されてあくびも解除されりゃ1匹ほぼ無償で持ってかれる、ステロすら撒けない
使い方わかってる奴がそんなハイリスクローリターン戦法使うか?
963 : 2018/06/01(金) 10:50:14.05 ID:8HN3ssL/a.net
水Zにはトンボ持たせないぞ
964 : 2018/06/01(金) 10:59:15.46 ID:Mg+EakgV0.net
トンボは基本スカーフ持ちだけどカバ対策用なら持ってても不思議はない
965 : 2018/06/01(金) 10:59:58.72 ID:EXhD6pcvK.net
ガチ勢の中に極々少数の襷カバ使ってる人が居たってだけの話じゃないの?
襷って保険みたいなものだしカバが何もせず一撃で飛ばされて負けってのを嫌ったプレイヤーがいたんでしょ
966 : 2018/06/01(金) 11:03:03.42 ID:Mg+EakgV0.net
だからそれは対策になってないよねって話ね
967 : 2018/06/01(金) 11:08:06.89 ID:EXhD6pcvK.net
カバ対策用にとんぼってなんのこっちゃ
襷カバなんて50体に1体もいないレアな存在のためにとんぼって意味がわからない
968 : 2018/06/01(金) 11:24:13.34 ID:Mg+EakgV0.net
いや、だから初手のゲコカバ対面なんてZ警戒して交換安定なんだから交換読みでトンボって普通にあるだろ
Z使いの一番の警戒点は交換からのZ透かしと襷耐えからの切り返しなんだから
カバ以外にも初手出しからの襷潰しと交換読みに使えるし
ただ優先度は高くないから持ってなくてもおかしくないけど
Z持ちにトンボはないなんて言い切れるほどいなくはないよ
970 : 2018/06/01(金) 11:39:59.44 ID:sk1VWTMfd.net
襷カバルドン側からすれば襷潰し、ステロ撒き、後続用の有利対面を作った上で退場…さえ出来てればいいわけだからあまり問題なさそうに見えるけどなぁ
弱点Z+蜻蛉返りゲッコウガの対策は流石に切ってそう
972 : 2018/06/01(金) 11:51:32.16 ID:Mg+EakgV0.net
Z+トンボはあくまでステロすら撒けない最悪ケースってだけで
ステロ撒けてもほぼHP残した3vs2の不利状況になるのは間違いない
まあ今はスタンダードなカバはほぼ対策されちゃってるからその手の奇襲攻撃くらいでしか有効な手はないのかもしれんが
973 : 2018/06/01(金) 12:04:07.17 ID:EXhD6pcvK.net
エースで全抜きするための起点作りって基本的には一体犠牲になるもんじゃないの?それぞれどんな起点作りをするかは違うけど
襷カバの場合は砂+ステロは最低限の仕事で本来の役割対象が出てきたらいつもの仕事がある程度できるって付加価値がついてるから襷前提で仕事しにくる連中とは違うだろうけど
974 : 2018/06/01(金) 12:06:44.31 ID:39KKrR+Va.net
砂とステロで襷潰して耐久調整を崩した時点でカバの仕事の8割は完了してるまである
976 : 2018/06/01(金) 12:44:58.91 ID:Mg+EakgV0.net
ねえよアホw
砂とステロだけで全抜きの起点になるなら誰も苦労しない
カバの強さとはあの並の攻撃なら受け切る高耐久と積み技を許さない交換強要にある
一方で襷の強さとは高火力低耐久のポケに2回以上の攻撃機会を与える事にある
襷カバってのは高耐久というカバ最大の武器を無視し襷最大の利点を潰す両者の長所を打ち消す悪手と言える
977 : 2018/06/01(金) 12:50:22.23 ID:YQUEOgODd.net
きっと襷持つなら最速だよ
978 : 2018/06/01(金) 12:52:53.13 ID:O9UDrWseM.net
そんなにゲッコウガおもいPTなのに頑なに受けを変えないやつが悪い
981 : 2018/06/01(金) 13:13:10.24 ID:0fHTgKzLa.net
襷カバは普通に耐久振りだからカバ本来の仕事はちゃんとこなせる
それに加えてお前らの大嫌いなZによる奇襲をケアできるのが良いところだよ
982 : 2018/06/01(金) 13:22:20.07 ID:sk1VWTMfd.net
襷カバルドン入りの構築ブログ見てきたけど持たせてる理由が「ゲッコウガがいるだけで怖くて選出出来なくなるから」「何も出来ずに落とされる最悪の展開だけは避けたいから」って感じだった
それとステロ+欠伸ループをすることに特別拘って無い様子
983 : 2018/06/01(金) 14:23:17.95 ID:XEJQMpxt0.net
最悪の可能性を想定してそれはないって、ポケモンではナンセンスだよね(´・ω・`)
最悪の可能性を想定してたらどんな構築だって穴があって、そこを突かれて崩壊することがあるなら使う必要はないかーってなる(´・ω・`)
それ多分ポケモンの楽しみ方間違ってるよ(´・ω・`)
完璧な構築があるのなら、それがずっとレートの一位を取り続けるんじゃない(´・ω・`)?
引用元:http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/poke/1527154030/